Club KIA

nu le mai face da-le naibii

Sigur...

ODO: 23.100 km

La mulți ani tuturor! Să-aveți un an frumos și liniștit, oricum vi-l doriți!

Bun, am început anul cu ceva offroad. Mai mult decât aș fi intenționat, indus în eroare de nimeni altul decât Maestrul Google, singura hartă (din cele 5 pe care le aveam la mine) care spunea că pe unde voiam eu să merg era drum. Nu potecă, nu drum forestier, ci drum ca oricare alt drum din Vărșag (Harghita).

Părea dubios începutul, dar 2 localnici au spus că ”se trece, e drumul mai greu, dar se trece mers încet”, plus că tocmai mai voia să coboare pe-acolo o familie cu o Astra H Caravan. Na, cât de rău poate să fie, că oricum nici până acolo nu ajunsesem pe asfalt.

Și fu foarte distractiv:
https://youtu.be/PitjPj-GAXA
(sunet păstrat doar la partea cea mai abruptă, minutul 6:20, unde s-a lăsat și liniștea în mașină )

Garda mare la sol mi-a oferit un mare sentiment de liniște, dar pe alocuri tot aveam o plantație de morcovi cu tot cu vreo 3 familii de iepuri... Ar fi fost fain un sistem de asistență la coborâre, cum au mașinile 4x4. Mă cam durea piciorul după cele 10+ minute de frânat continuu. Dar traseele astea vor fi cazuri accidentale (pun intended ), așa că nu mă plâng de lipsa lui.

===

Altfel, Vărșag e o destinație faină. O cascadă și-un turn de belvedere cu peisaje cu potențial (dacă și vremea e bună). Însă arhi-arhi-arhi aglomerat, zeci de mașini, probabil sute de turiști. Și există asfalt în localitate, chiar bun (deși străzi strâmte), dar drumul până la cele 2 obiective turistice este neasfaltat - relativ denivelat, dar mult mai lat și mai puțin abrupt decât filmarea. Adică chiar e drum. Cu grijă se ajunge cu absolut orice mașină. Am mai fost odată și-n vara trecută pe-acolo, și era la fel de aglomerat.

Iar ungurii din zonă, oameni de treabă, nota 10. După terminarea coborârii și întoarcerea între case, am oprit puțin să admirăm peisajul, iar șoferul Astrei a venit imediat la noi să ne întrebe încotro vrem să mergem, crezând că ne-am rătăcit. Nic de reproșat, decât că nu prea se respectau măsurile de pandemie, fapt pentru care nici n-am mai oprit la cascadă (oricum o mai văzusem, o să revin când vine zăpada și înghețul), ci am oprit doar prin alte zone mai pustii și cu peisaje noi.

Atenție și la urși!

Să vorbim un pic despre o dotare din categoria ”jucărele” (cum mi le-a numit cineva ): detectarea semnelor de circulație. Am mers deja mult și prin toate condițiile meteo, și m-am cam lămurit ce poate și ce nu.

Tehnic/hardware:
Chiar aș fi curios de ceva specificații tehnice ale camerelor (Kia sau alte mărci). Empiric, performanța camerei mă impresionează, mai ales în lumină redusă.

Pe timp de zi/lumină bună, semnele sunt detectate cu rată de succes foarte mare. Rateurile sunt foarte rare.

Pe noapte, la viteze <60-65 km/h, rata de succes este puțin redusă, dar nu cu mult. Peste 60 km/h, rateurile cresc. Precizia la ”Depășirea interzisă” scade spre 0, dar limitele de viteză încă au o precizie decentă, chiar dacă mult redusă față de zi.

Semnele sunt detectate atât în lungime, dar vede foarte bine și pe lățime, diverse semne ”ascunse” prin copaci sau în curbe strânse, care apar brusc când treci pe lângă ele, foarte multe sunt detectate și de sistem. Nu are unghi 180 în niciun caz, dar nici mic nu e.

Comparativ, pe o cameră de bord n-ai nicio șansă să distingi vreun semn pe noapte nici măcar la 60km/h cu iluminat stradal.

Software:
Sistemul detectează limite de viteză, depășire interzisă, panouri adiționale și sfârșitul restricțiilor.

Semnele pot fi pe stânga, dreapta sau deasupra străzii. Însă semnele/marcajele/linii desenate pe asfalt sunt ignorate. Nu sunt recunoscute nici restricțiile ”duble”.

Limitele de viteză detectate sunt combinate cu informațiile din navigație. Când apar abateri (m-am trezit o dată cu limită de 130 pe un DN, nu știu unde l-a văzut), se corectează relativ rapid.

Panourile adiționale exacte sunt recunoscute (și afișate explicit în bord) doar cele cu fulg și/sau ploaie. În funcție de condițiile meteo curente (temperatura exterioară, senzorul de ploaie), se ia sau nu în calcul restricția cu panou sau cea generală:


Alte panouri adiționale sunt detectate, dar nu explicit, iar în bord se afișează doar un panou adițional ”gol” (alb). Se poate vedea în bord, în meniul specific. Aici sistemul poate fi indus în eroare și să afișeze limita ”în vigoare” greșită.

Cu ocazia testelor am fost și eu mai atent pe drum la panourile adiționale. Și am observat multe aberații, gen ”depășire interzisă” (fără panou adițional) și apoi ”sfârșitul depășirii interzise, dar doar pe ploaie și zăpadă” - am trecut de 2 ori prin aceeași zonă cu același semn (dar am uitat unde e), odată pe soare și odată pe ploaie, și sistemul s-a comportat conform cu semnele și starea meteo, chiar dacă realist era aberant.

Afișările sunt doar informative, nu există alerte de depășiri de viteză. Există niște notificări vizuale/acustice la apropierea de de o cameră de trafic, dar nu e corelată cu viteza mașinii, e doar o avertizare de proximitate.(*)

Viața reală și concluzii:
Realist, eu sunt destul de atent la trafic și semne oricum. Singurul caz cu utilitate să zicem reală întâlnit a fost pe un drum proaspăt asfaltat cu 0 marcaje, unde sistemul ținea evidența restricțiilor de depășire.

Poate combinat cu cutia automată, pilotul inteligent și LFA, ar fi util cu adevărat. Pe cutie manuală e doar o dotare mai pentru tocilari (ca mine ). Nu regret cei aprox. 100E cât a fost opțiunea. Dar dacă ar fi să aleg iar, știind ce știu acum, probabil ar fi singura dotare a mașinii la care m-aș gândi de 2 ori dacă o iau.

(*) Navigația poate afișa și camerele radar, și se pot și raporta camere radar. Funcția e opțională și dezactivată implicit, la activare am primit o avertizare că se utilizează pe proprie răspundere, nefiind legală în unele țări. Nu am observat să raporteze efectiv radarele (probabil toată România e călare pe Waze ), însă raportează vizual și acustic camerele de rovinietă, motiv pentru care eu am lăsat-o activă, și mereu când aud acel ”ding” instinctiv mă gândesc dacă am sau nu rovinieta valabilă. [/b]

Frumos, nu stiam de existenta acestui optional. Clar, nu poate fi foarte eficient dar chiar poate ajuta.
Si eu ma uit dupa semne, nu prea tin cont de limitarile de viteza, de depasiri interzise si altele deoarece merg "ok" (incet, legal) si nu prea fac astfel de lucruri de fel, dar ma gandesc ca ajuta mult cel putin la intrarile in localitati. Eu ma chinui sa vad pe Waze astfel de limite din cand in cand.
Nu prea are ce face pe noapte, ar fi util, sa stii la ce sa te astepti, ce urmeaza. Dar nici camerele "bune" nu prea fac fata pe lumina foarte slaba.
Eu sunt mai paranoic cu trecerile de pietoni, le urmaresc "activ" si mereu reduc viteza, un bip acolo m-ar ajuta.

Eu am pe Peugeot si mod de noapte pe camerele astea.Atat pentru semne circulatie cat si pentru franare de urgenta.Te ajută atunci când nu ai vazut vreun semn sau e vreun pieton pe marginea strazii.sau traversează.
De ex, cand sunt pe pilot automat la 90km/h si vede semn de 70, imi da pe ecran daca vreau sa memorez si sa merg cu 70km/h.Dar si creste viteza cand situația e invers.

Partea cu crescutul vitezei e interesanta, dar nu stiu ce sa zic referitor la asta, mai ales pe noapte.
PS: In mod normal, semnele de circulatie trebuie sa contina niste substante reflectorizante si sa fie usor de vazut pe noapte. Dar, din surse apropiate sa zicem, stiu ca nu toate sunt date cu astfel de substante si... nu prea se vad noaptea. Sunt foarte greu de vazut cu ochiul liber si cu multa atentie.

La Kia, ajustarea vitezei pilotului se face doar cu SCC (care există doar pe cutie automată). Din câte rețin, se poate defini și o toleranță pentru autoajustare (gen +10 față de restricție). De-asta am zis că în combinația aia poate fi util.

Pe MT și/sau pilot automat clasic, nu se ajustează nimic automat.

ionutp wrote: 11 Jan 2021, 20:55 Nu prea are ce face pe noapte, ar fi util, sa stii la ce sa te astepti, ce urmeaza.

Știu ce zici. Waze nu am folosit, dar Sygic afișa în avans limitele de viteză. Și altele, precum treceri la nivel, curbe periculoase, ș.a. Foarte utile, recunosc că îmi lipsesc.

Sistemul de la Kia nu afișează în avans. Detectează semnele destul de departe și le reține, chiar dacă se "ascund" sau se "schimbă"(*) până ajungi la ele. Dar afișarea pe ecran și-n bord apare exact când treci pe lângă ele. Mi-ar fi plăcut afișare în avans.

(*)Despre substanțele reflectorizante, eu am exemplul opus: între Vaslui-Iași (pe DJ, varianta spre Negrești) sunt multe semne "reciclate". Foste limite de viteză, foarte reflectorizante, cu ceva autocolant lipit deasupra cu alt tip de restricție (gen depășire interzisă, sau altceva). Noaptea, în lumina farurilor la distanță, se vede foarte clar NUMAI semnul original, respectiv acea limită de viteză. Abia când te apropii și farurile bat mai pe sub semn se vede restricția "actualizată".

Acolo te poți păcăli și cu ochiul liber. Nu știu ce minte creață a avut ideea asta. Și Kia se păcălește. Așa am văzut și că sistemul vede semnele de departe, le înregistrează, și le afișează când treci pe lângă ele, chiar dacă semnificația lor s-a schimbat în timp.

Am și eu funcția de citire semne de circulație și într-adevăr le depistează foarte bine, inclusiv pe cele temporare de culoare galbenă. La Sportage nu aveam funcția dar își lua informația din hărți și afișa pe ecranul navigației. Avantajul funcției TSR este că e „in real time”.
La Kodiaq nu sunt „legate” sistemele, ACC nu își adaptează viteza în funcție de aceste semne, dar există o opțiune de ACC predictiv care își ajustează în funcție de rută și traficul preconizat.
Din sistemele acestea, cel mai bun mi se pare însă Traffic Jam Assist, care ține mașina în coloană, din păcate cu Start & Stop trebuie să mai apeși suplimentar accelerația pentru că doar pornește motorul când se mișcă mașina din față. Dacă e S&S dezactivat, merge ok.
O altă chestie utilă la o mașină un pic mai mare este sistemul de camere 360, chiar și cu o rezoluție slăbuță, este mai util decât doar senzorii.

Așa e, și semnele galbene sunt detectate. Și sunt detectate nu doar ca semne independente, ci și ca semne pe panouri mai mari, precum alea de ”drum în lucru”:

Foarte faine informatiile. Impresionant ca citeste si aceste panouri mai mari.
Ceva feedback legat de lane assist poti sa oferi?

Sigur.

Eu am varianta standard de LKAS, care reacționează doar la ieșirea de pe bandă și funcționează doar la viteze peste 60 km/h conform manualului. În realitate, însă, sistemul se activează cam de la 57 km/h, făcându-l util și în localități, mai ales la tranzitarea satelor - eu în localități pun pilotul automat pe 59 și merg liniștit.

Opțional, disponibil doar pe cutie automată și cu SCC (pilotul automat inteligent) există LFA (Lane Following Assist), care e capabil să urmărească centrul benzii (nu doar să reacționeze la ieșirea de pe bandă) și e activ indiferent de viteză, SCC oferind și funcții de Stop&Go în trafic aglomerat. Nu știu dacă pe parte hardware/cameră/precizia detecției marcajelor e vreo diferență între LKAS și LFA, sau dacă e doar diferență din soft.

Tehnic/hardware:
Aceleași comentarii ca la recunoașterea semnelor (că e aceeași cameră doar ).

Marcajele sunt detectate surprinzător de bine. Chiar și marcajele destul de șterse sunt detectate cu grad mare de acuratețe. Pe zi, noapte, ceață, în toate condițiile marcajele sunt detectate cu precizie similară. Chiar și pe noapte și ploaie, dacă marcajele sunt evidente și cu ochiul liber, sistemul le vede.
Nu-s sigur cum se comportă pe zăpadă. Evident marcajele nu s-ar vedea, dar nu știu dacă reacționează la alte urme din zăpadă.

În lipsa totală a marcajelor, sistemul pare a folosi și alte repere. Spre exemplu, unele șosele au o dungă de smoală pe centrul șoselei între sensuri (unde s-au lipit straturile de asfalt) și de multe ori sistemul reacționează la acea dungă. Pe poduri sau bulevarde pare a detecta bordura din dreapta (cel puțin în bord apare că a detectat ceva pe dreapta, dar nu am încercat să văd de unde mă trage înapoi ). Și marginea carosabilului fără marcaj pare a fi detectat uneori. Însă cazurile astea sunt, probabil, mai relative, cu o precizie mai scăzută. Este totuși de apreciat că au încercat și așa ceva și că funcționează decent, chiar dacă nu perfect.

Când apar marcaje aberante (spre exemplu dungi șterse mai vechi și dungi proaspete dar diferite - așa cum mai sunt prin frumoasa noastră țară ), de obicei sistemul se dezactivează. Dar e posibil să reacționeze puțin ciudat înainte să renunțe, că evident nu știe ce marcaje să urmeze.

Sistemul poate să intervină asupra direcției sau poate doar avertiza prin vibrarea volanului la călcarea marcajului. Dacă simte că tragi intenționat de volan peste marcaj, nu te corectează, doar vibrează. Iar vibratul este foarte asemănător cu călcarea peste marcaje rezonatoare de pe asfalt.

Sistemul se dezactivează complet la activarea semnalizării pe orice parte. Însă, chiar cu semnalizarea pusă, mai are un mod de intervenție și corectare a traiectoriei în caz că vine o mașină pe contrasens și tu te îndrepți spre ea. Nu sunt sigur dacă funcția asta vine în dotare standard, sau e legată de prezența radarului (pentru FCAul opțional). Am pățit asta o singură dată, când depășeam o mașină parcată și am călcat ușor marcajul central, iar sistemul m-a corectat subtil - venea o mașină din contrasens, dar era totuși destul de departe.

Software/funcționalitate:
Eu merg cu el activ 99,9% din timp și nu mă deranjează. Dar mereu semnalizez depășirile (chiar și dacă depășesc un pieton sau un biciclist - și-i depășesc larg dacă nu am mașini pe contrasens) și nici nu tai curbele. Pe scurt, aproape mereu semnalizez ieșirea de pe bandă și-atunci sistemul nu mă încurcă.

În curbe ușoare, sistemul funcționează. Dar nu m-aș baza pe el să vireze singur, că în curbe se dezactivează destul de des. LFA probabil e mai precis aici. LKAS e mai mult gândit pentru autostrăzi și drumuri drepte, nu pentru oraș și viraje multe.

Intervenția în viraje e subtilă. În caz de necesitate nu se pune problema să ”te bați cu mașina” pentru control. Dacă mașina simte cuplu din volan, nu mai intervine. Cel mult se rezumă la vibrat volanul. Din ce-am testat, pe drum drept sistemul virează înainte ca mașina să calce efectiv marcajul. În viraje depinde de viteză.

La viteze mari intervenția este progresivă și pare mai puțin brutală decât la Skoda Kamiq (cu care am făcut test anul trecut). Dacă ajungi la așa ceva cu viteze de cam 70-80 km/h, sistemul virează singur, dar calcă puțin zona hașurată, apoi revine pe bandă. Asta pentru a evita viraje automate prea bruște la viteze mari.

Corecțiile aplicate nu sunt foarte mari, și nu ajungi să mergi chiar ca ”pișatul boului” între dungi. Însă e evident că nu te menține pe centrul benzii și e posibil să oscilezi ușor între dungi (sau să dai repetat în dunga de pe aceeași parte).

Există cazuri, relativ rare, când sistemul reacționează prea mult și tinde să taie curbe (și-apoi se și pedepsește singur, vibrând volanul ). Se întâmplă poate de 1-2 ori la un drum de câteva sute de km. Plus că-n curbe se mai dezactivează. Deci: ochii la drum! E doar un sistem de asistență, nu un sistem autonom. Poate LFAul să fie mai precis aici, nu știu.

În bord există martor care semnalizează simplu dacă sistemul e activ măcar pe o parte, și există meniul dedicat în care se vede pe ce parte e activ, precum și ce marcaje sunt călcate atunci când se declanșează vibrația în volan.

Dacă iei mâinile de pe volan, sistemul avertizează destul de rapid în bord, dar nu se dezactivează. Și, din câte am testat, nici nu oprește mașina. Doar avertizează vizual și sonor și încearcă să mențină direcția cât poate. Dacă nu-ți revii și intri într-o curbă mai strânsă, nu prea te poate salva.

În meniul mașinii există posibilitatea de a-l dezactiva complet sau de a-l seta doar pe avertizare (vibrare), fără intervenție. Din câte știu, la fiecare pornire a motorului se reactivează, dar n-am testat prea mult. Eu oricum îl folosesc permanent.

Deși am și BCW (monitorizarea unghiului mort), sistemul nu intervine dacă am mașină în paralel și virez spre ea. Asta e păcat, mai ales că pe alte modele ale grupului există, chiar pe modele mai ieftine (spre exemplu Stonic)...

Concluzii:
Mie îmi place sistemul. Este imperfect, dar este foarte aproape de perfecțiune. Asta dacă accepți că nu e gândit pentru viraje strânse (din nou, poate LFA e mai capabil aici). Rateurile sunt rare, dar trebuie oricum atenție pentru a nu te lua prin surprindere când apar.

Tot respectul, domnule! E un deliciu sa citesc aceste rewiev-uri! Jos pălăria, ma înclin!

Mersi frumos de aprecieri! Mă bucur că sunt utile. Sincer sunt surprins că sunteți atâția care citiți și răspundeți, mai ales că tind să mă cam pierd în detalii când scriu impresii. Dar dacă le considerați utile, o să-mi păstrez stilul. Dar încerc să nu spamez prea mult. Însă accept și ”cereri de review”, ca a lui alexs de mai sus. Fiind un suflet de tocilar IT, îmi place mai mult să înțeleg partea de electronică, nu cea de mecanică/motoare/piese/etc.

La Kodiaq am momentan toate setările pe default. Ce-am observat:
- LKA nu (prea) are legătură cu marcajele. Uneori chiar le ignoră, de exemplu când se face preselectare și ai marcaj pe asfalt, el te ține înainte.
- Funcționează și când nu sunt marcaje, dar are nevoie de ceva „repere”, altfel se dezactivează. De exemplu, pe drumul spre serviciu am o bucată de DN cu 2 benzi pe sens. Până la un punct are parapet la mijloc, ulterior linie dublă continuă. O porțiune de vreo 500 m este asfaltată recent, nu are nici un marcaj. Eu merg pe B2. Pe porțiunea unde este parapet funcționează LKS. După ce se termină parapetul și rămâne complet fără marcaje, dacă este trafic și pe B1 și din sens opus, funcționează. Dacă e liber, se dezactivează. Acolo unde este o singură bandă pe sens nu am observat să se dezactiveze, indiferent dacă sunt sau nu marcaje.
- La mine blochează volanul, nu vibrează, apare avertisment în bord să te ții „pe banda ta”. „Cedează” destul de repede.
Nu am avut curajul să-l las complet liber. Am făcut un test când eram pe DN, liber, mașina s-a dus în dreapta, și abia când a ajuns la marginea asfaltului a intervenit, nu a dat avertisment. De altfel, am observat că, cu excepția eventualelor situații unde nu sunt eu atent, mașina are tendința de a reacționa mai lent decât mine. Sunt curios dacă asta este „by design”, lăsând control șoferului și abia când acesta nu reacționează intervine sau pur și simplu sunt eu mai precaut.