Forjarea benzinarelor Ceed

[maverick1985]

Eu mi-am luat Cee'd-ul de la un foarte bun prieten, la vreo 10k km. el mi-a recomandat sa schimb pe la 2000 si am facut asa o buna bucata de timp, consum ok, insa ma enerva demarajul cred si faptul ca o simteam grea pur si simplu si am inceput sa o turez mai mult. acum plec de la semafor cu vreo 3000 de ture si schimb pe la 3500 RPM. treapta 4-5 pe la 4000-4500 RPM cam asa. Se aude demential, demarajul e s e n z a t i o n a l, sentimentul e misto.

[bubumisu]

maverick1985

Perfect de acord cu demarajul, daca schimbi la 2000 si ceva rpm-uri, obligat ca se misca ca o balega (pardon de expresie) dar scoti consum.
Insa in rampe sau in situatii limita(gen depasiri) esti mancat daca nu retrogradezi si nu turezi motorasul, mai ales cel de 1,4 GSL, ca te trec rudele in ziar la ...."post-mortem"
Si apropo, la 3000-3500 rpm-uri, nu e forjat motorasul, cum am mai spus ci doar turat, cum de altfel te-ai exprimat si tu
De abia dupa 5000, eventual 6000 rpm-uri putem considera forjare, ca sa scoatem cuplu maxim si calutii

[blajanm]

@bubumisu
Explica-mi te rog cum retrogradezi tu in depasire?

[bubumisu]

blajanm

De exemplu sunt in a 4-a cu 60 km la ora, am cam 2000 si ceva rpm-uri, intru in depasire, retrogradez doua trepte, o tin un pic turata (sar bine de 4500 rpm-uri), apoi dau a treia si la fel turez, depasesc, trec inapoi pe banda (ca de obicei e numai una ) dupa care schimba iar a 4-a si merg linistit in continuare in localitati cu 60 km la ora.

Sau sunt in a 5-a cu 90-100 km la ora, aproximativ 3000 rpm-uri (mers in croaziera economic cum imi place sa zic), intru in depasire, retrogradez 2 trepte adica ajung a 3-a, la fel sar de 4500 rpm-uri, poate sar si de 5000, nu m-am uitat niciodata cu atentie sa vad cate rpm-uri sunt exact, dar daca vrei ma uit (sper sa nu ma insel la ce am declarat, dar cam asa parca vad acul la turometru, ca nu stau cu ochii beliti la el, sunt atent mai mult la manevra ) turez si depasesc eventual tot in depasire bag a 4-a, trec inapoi pe banda si apoi trec a 5-a si bineinteles cobor in plaja de turatii 3000 rpm-uri aprox , deci iar croaziera

PS: Avand in vedere ca indicatia din manualul de utilizare specifica a nu se retrograda mai mult de 2 trepte, eu zic ca manevrele care le fac sunt OK

Multumit de raspuns?

[blajanm]

@bubumisu
Exact raspunsul la care m-am asteptat.
De ce retrogradezi? De ce nu mergi cu viteza 3 la 3000-3500 ture si nu mai trebuie sa retrogradezi ci doar sa accelerezi? Crezi ca socul cresterii bruste de turatie de la 2000 la 4000-4500 in viteza 2 ii face bine motorasului masinii tale?
Eu imi fac in asa fel depasirile incat nu am nevoie sa retrogradez. Imi aleg viteza in asa fel incat turatia sa imi fie la 3000 de ture, las o distanta de cativa metrii fata de "victima" si cand prind ocazia accelerez si il depasesc. Doar in situatiile limita sau cand ma enervez retrogradez dar se intampla foarte rar.
Nu am masina de curse sa o chinui cu retrogradari in fiecare depasire si apoi sa ma plang ca imi crapa motoru sau nu stiu ce alta traznaie mi-a picat. Am mai auzit in alte posturi ca daca nu retrogradezi viteza iti chinui motorul, dar oare e mai bine sa il bruschezi printr-o retrogradare de 2 trepte?

[bubumisu]

blajanm

Exact contra -opinia, daca ma pot exprima asa, la care ma asteptam din partea ta.
Pentru ca vorba ta, exista multe recomandari de genu retrogradare in depasiri 2 trepte de preferat neretrogradarii dar chinuirii motorasului prin incercarea de crestere a demarajului pornind de la viteza si rpm-urile respective, care ar dauna mai mult
Varianta ta, de mentinere in 3000 rpm-uri, indiferent de viteza si accelerare nu cred ca da roade daca esti in viteza a 5-a, ci doar in vitezele 3-4, mai degraba a 3-a, sa zicem ca depasesti in localitate si in acelasi timp mergi a 3-a constant in 3000 rpm-uri, ca in a patra cam scazi aproape de 2000 rpm-uri la 50-60 km la ora. Corect?.
La 3000 rpm-uri in a 5-a (cum zici tu ca o mentii dar in a 5-a oricum din start tre sa ai cel putin 3000 rpm-uri, pe la 80-90 km/ora) nu cred ca ai demaraj in depasire, obligat tre sa retrogradezi, sau nu mai mergem legal cu a 5-a, mergem numai in 3000-3500-4000 cu a 4-a extraurban si dam talpa in depasire?

[maverick1985]

Si eu retrogradez in depasiri, dar nu doua trepte ci una. tinand-o mai turata (pe la 4k rpm) cand retrogradez o treapta (din 5 in 4) se simte zvacul si plusul de putere. alfel, sunt de acord cu opinia de mai sus, daca tii o turatie mai ridicata dar constanta e suficient sa accelerezi pt depasiri, motoru urca mai usor in turatii si simti acceleratia ca este mai vioaie.

cred ca totusi sunt abordari diferite ale stilul de conduse, nu cred ca sunt chiar asa de importante lucrurile astea asupra starii de sanatate pe termen lung a masinii.

[bubumisu]

Daca producatorul recomanda sa nu se retrogradeze mai mult de 2 trepte, inseamna ca se pot retrograda 2 trepte, acuma e important si jocul de pedala, adica retrogradezi 2 trepte dar dai drumu la ambreiaj gradat si calci acceleratia in acelasi timp nu cred ca e forjat motorasu chiar asa de "daunator"
Acuma na, mi se mai intampla si mie sa retrogradez doar o treapta, daca nu e nevoie de depasiri lungi sau in scurt, dar diferenta de "zvac si plus de putere sa nu imi spuneti ca e cam aceeasi, e diferenta mare, si oricum retrogradez 2 trepte dar numai cat bag demaraj si apoi in depasire in majoritatea cazurilor urc a 4-a, depasesc dupa care revin a 5-a.

Alte pareri pertinente?
Alimos, tu ce parere ai?

[blajanm]

neretrogradarii dar chinuirii motorasului prin incercarea de crestere a demarajului pornind de la viteza si rpm-urile respective,
Varianta ta, de mentinere in 3000 rpm-uri, indiferent de viteza si accelerare nu cred ca da roade daca esti in viteza a 5-a, ci doar in vitezele 3-4, mai degraba a 3-a, sa zicem ca depasesti in localitate si in acelasi timp mergi a 3-a constant in 3000 rpm-uri, ca in a patra cam scazi aproape de 2000 rpm-uri la 50-60 km la ora. Corect?.
La 3000 rpm-uri in a 5-a (cum zici tu ca o mentii dar in a 5-a oricum din start tre sa ai cel putin 3000 rpm-uri, pe la 80-90 km/ora) nu cred ca ai demaraj in depasire, obligat tre sa retrogradezi, sau nu mai mergem legal cu a 5-a, mergem numai in 3000-3500-4000 cu a 4-a extraurban si dam talpa in depasire?

Cum chinui motorul daca eu il turez continuu incepand de la o turatie de 3000-3500 (unde am citit in alte topicuri motorul are 90% din cuplu)? Eu consider ca schimbarile bruste de turatie (gen retrogradari ) iti solicita distributia motorului ,cutia de viteze ,ambreiajul dar si planetarele.
In viteza a 5-a depasesc doar cand intalnesc o masina ce merge incet si din sens opus nu vine nimic.
Acel zvac la retrogradarea vitezei eu nu il consider chiar comod la un drum lung. Mai ales ca sotia mea de pe locul din spate ma tot atentioneaza ca "deranjez" copilul.
Cum a zis si maverick1985 fiecare si-a deprins un stil de condus , eu l-am dobandit in functie de ce am considerat eu ca este bine pentru masina dar si de confortul pasagerilor mei.

[bubumisu]

blajanm

Motorul il chinui cand esti in treapta mare la turatii mici si incerci sa dai pedala ca sa iei demaraj, ceea ce nu e cazul tau, nici al meu cu depasirile astea (ma refer la retrogradari 2 trepte, mai degraba il fortez sau forjez, zii cum vrei)
In manual face clar referire la a nu retrograda mai mult de 2 trepte (tocmai in ideea de a nu supratura excesiv motorul) si mai zice apropo de frana de motor, reducerea vitezei inainte de a schimba in treapta inferioara, tot pentru a nu tura excesiv motorul. Deci referiri la supraturare excesiva, de unde eu personal inteleg ca asta dauneaza in primul rand motorului

Nu mai stiu pe ce topic eram "sfatuit" in depasiri ca sa retrogradez chiar doua, nu o treapta, ca sa nu devin "pericol" pentru ceilalti participanti la trafic (apropo de stilul tau de a schimba, chiar daca o tii turata in trepte mici, iti ia ceva timp sa faci o de pasire chiar daca sa zicem nu esti presat de timp fara a retrograda)

Probabil voi renunta la a mai retrograda 2 trepte deodata, dar macar una tot tre sa retrogradezi in depasiri, sincer.
Nu stiu cati au acelasi stil de condus ca si tine, oricum, fiecare face ce vrea cu motorul lui, nu?

[blajanm]

@Bubumisu
Si eu retrogradez, dar o fac din timp adica nu stau in spatele altei masini si astept sa prind loc pentru depasire (in viteza 5 la 2000 ture )ca apoi sa ii dau 3 sa simt "zvacul". Eu ma tot chinui sa iti explic ca pana sa ajung in spatele masinii ce va fi depasite o las in frana de motor si apoi imi aleg treapta de viteza ce ma tine in 3000- 3500 ture pentru a avea demaraj la depasire. Daca prin metoda mea "devin "pericol" pentru ceilalti participanti la trafic" inseamna ca o sa las permisu acasa si ma duc cu trenul.
Am condus masina si cu AC-ul pornit si nu am avut niciodata nevoie sa retrogradez 2 trepte. Am avut cateva masini la viata mea si 2 trepte retrogradez doar cand intentionez sa ma opresc.
Eu consider foarte gresit modul tau :

De exemplu sunt in a 4-a cu 60 km la ora, am cam 2000 si ceva rpm-uri, intru in depasire, retrogradez doua trepte, o tin un pic turata (sar bine de 4500 rpm-uri), apoi dau a treia si la fel turez, depasesc, trec inapoi pe banda (ca de obicei e numai una ) dupa care schimba iar a 4-a si merg linistit in continuare in localitati cu 60 km la ora.

Am citit in mai multe posturi de-ale tale ca "retrogradezi" si am fost tare curios cum procedezi. Multumesc de raspunsuri.

[bubumisu]

@Bubumisu
Si eu retrogradez, dar o fac din timp adica nu stau in spatele altei masini si astept sa prind loc pentru depasire (in viteza 5 la 2000 ture )ca apoi sa ii dau 3 sa simt "zvacul". Eu ma tot chinui sa iti explic ca pana sa ajung in spatele masinii ce va fi depasite o las in frana de motor si apoi imi aleg treapta de viteza ce ma tine in 3000- 3500 ture pentru a avea demaraj la depasire. .

Interesant daca ai putea da un desfasurator, indiferent de treapta in care esti, sau cum apreciezi tu cam cand e momentul propice, indiferent de treapta in care esti, sa schimbi in treapta care "te mentine" in 3000-3500 rpm-uri cand depasesti. Considerand ca mai sunt si alti participanti la trafic, eventual in spatele tau sau care vin din sens opus. Sau pur si simplu, daca te incetineste ala din fata si ai scazut sub 3000 rpm-uri, mai retrogradezi si tu o treapta ca sa te mentii in 3000-3500, si tot asa?

PS: Si daca esti dragut , zi si mie de unde ai ajuns la concluzia ca inainte sa depasesc daca sunt in a 5-a am 2000 rpm-uri si retrogradez 2 trepte, ca sa am "zvacul". Pai daca stau in spatele aluia din fata cu a 5-a pana prind momentul propice si scad turatiile la motor(adica nu prea mai calc acceleratia) la sub 2500 rpm-uri, tu ce zici, nu retrogradez a 4-a, asa din frana de motor? Eu ma refeream la situatiile in care eventual respectivul, mai ales daca e vehicul lung, merge si el constant cu 80-90 km la ora, e lung si tre sa depasesc in cel mai scurt timp, pentru ca mai vin si din fata. Poate retrogradez numai a 4-a, poate retrogradez 2 trepte, de obicei astia incarcati si cu vehicule lungi stau cam in 70-80-90 km/ora, deci din start mai scad turatiile cat ma pregatesc de depasire, stand in urma lor, dar in nici un caz nu stau in a 5-a la 2000, mai retrogradez o treapta pana ma pregatesc de depasire

PS2: Si daca esti rabdator din fire si raspunzi la toate intrebarile care ti se adreseaza, asa din curiozitate, esti in 3000-3500 rpm-uri si intri in depasire, da? cam cat turezi (adica la cate rpm-uri ajungi) inainte sa schimbi in treapta superioara? Sau nu treci in treapta superioara in depasire, te mentii in treapta respectiva, chiar daca turezi un pic?
Multumesc anticipat de raspunsuri

[blajanm]

bubumisu

Sau pur si simplu, daca te incetineste ala din fata si ai scazut sub 3000 rpm-uri, mai retrogradezi si tu o treapta ca sa te mentii in 3000-3500, si tot asa?

raspuns blajanm

imi aleg treapta de viteza ce ma tine in 3000- 3500 ture pentru a avea demaraj la depasire. .

bubumisu

PS: Si daca esti dragut , zi si mie de unde ai ajuns la concluzia ca inainte sa depasesc daca sunt in a 5-a am 2000 rpm-uri si retrogradez 2 trepte, ca sa am "zvacul".

Am dedus ca poti fi si in viteza 5.
bubumisu

De exemplu sunt in a 4-a cu 60 km la ora, am cam 2000 si ceva rpm-uri, intru in depasire, retrogradez doua trepte, o tin un pic turata (sar bine de 4500 rpm-uri), apoi dau a treia si la fel turez, depasesc, trec inapoi pe banda (ca de obicei e numai una ) dupa care schimba iar a 4-a si merg linistit in continuare in localitati cu 60 km la ora

bubumisu

Interesant daca ai putea da un desfasurator, indiferent de treapta in care esti, sau cum apreciezi tu cam cand e momentul propice, indiferent de treapta in care esti, sa schimbi in treapta care "te mentine" in 3000-3500 rpm-uri cand depasesti.

Unde am scris eu ca mentin turatia in depasire?
Chiar tu te contrazici cand ma intrebi in acelasi post:

esti in 3000-3500 rpm-uri si intri in depasire, da? cam cat turezi

Imi cer scuze dar cu intrebarea asta m-ai dat gata si nici nu o sa iti raspund ci o sa iti pun eu intrebari sa te distrezi: Cand iti dai seama ca trebuie sa iei de volan in curba? Cat trebuie sa tii contactul pus ca sa porneasca masina? Fa-mi te rog un desfasurator cu modurile tale de a aborda curbele .

bubumisu

Si daca esti rabdator din fire si raspunzi la toate intrebarile care ti se adreseaza, asa din curiozitate, esti in 3000-3500 rpm-uri si intri in depasire, da? cam cat turezi

O turez pana in 4500-5000 si apoi schimb.
Nu sunt deloc rabdator si ma irit foarte tare cand cineva imi pune intrebari, la care am mai dat raspunsul, la care raspunsul este logic sau la care a raspuns chiar el.
Te inteleg daca esti obosit pentru ca si mie mi s-a intamplat intr-o noapte cand am intrat pe forum dupa o petrecere si am incurcat merele cu perele.

[bubumisu]

bubumisu

Interesant daca ai putea da un desfasurator, indiferent de treapta in care esti, sau cum apreciezi tu cam cand e momentul propice, indiferent de treapta in care esti, sa schimbi in treapta care "te mentine" in 3000-3500 rpm-uri cand depasesti.

Unde am scris eu ca mentin turatia in depasire?
Chiar tu te contrazici cand ma intrebi in acelasi post:

esti in 3000-3500 rpm-uri si intri in depasire, da? cam cat turezi

Cand am intrebat referitor la treapta care te mentine in 3000-3500 rpm-uri, m-am referit pana la, inclusiv momentul in care intri sau te pregatesti ca sa intri in depasire. Strict si punct, ca la cat sunt de obosit ce-i drept acuma cand postez, o sa obosesc de tot. Poate trebuia sa detaliez eu(desi puteai sa iti dai seama) ca te intreb la cat turezi dupa ce ai intrat in depasire, tocmai pentru a efectua depasirea corespunzator.

Imi cer scuze dar cu intrebarea asta m-ai dat gata si nici nu o sa iti raspund ci o sa iti pun eu intrebari sa te distrezi: Cand iti dai seama ca trebuie sa iei de volan in curba? Cat trebuie sa tii contactul pus ca sa porneasca masina? Fa-mi te rog un desfasurator cu modurile tale de a aborda curbele .[/quote]


In curba nu iau de volan, are un sistem special si se invarte singur pentru a mentine trasa ideala, de fapt in acel moment iau mainile de pe volan.
Nu tin contactul de loc pus, am comanda vocala si imi recunoaste vocea, chiar si cand sunt ragusit (marturisesc ca mi s-a intamplat o singura data pana acuma)
Daca e curba deosebit de periculoasa, iau de pe acceleratie inainte sa intru in curba si restu face sistemul care "ia de volan" in asa fel incat sa mentina trasa ideala, dupa ce intru in curba accelerand usor. In curbe cu grad redus de periculozitate ma avertizeaza computerul daca am peste 200 km la ora sa reduc viteza la maxim 120 km la ora, sistemul oricum nu se activeaza, ma lasa pe mine sa decid

[/quote]
bubumisu

Si daca esti rabdator din fire si raspunzi la toate intrebarile care ti se adreseaza, asa din curiozitate, esti in 3000-3500 rpm-uri si intri in depasire, da? cam cat turezi

O turez pana in 4500-5000 si apoi schimb.
Nu sunt deloc rabdator si ma irit foarte tare cand cineva imi pune intrebari, la care am mai dat raspunsul, la care raspunsul este logic sau la care a raspuns chiar el.
Te inteleg daca esti obosit pentru ca si mie mi s-a intamplat intr-o noapte cand am intrat pe forum dupa o petrecere si am incurcat merele cu perele.[/quote]

Sunt intr-adevar obosit, dar nu intr-un hal in care sa nu mai gandesc limpede
Si chiar daca mai am chef sa tst in seara asta, pardon sa raspund la posturile tale (avand in vedere ca si tu ai avut aceasi amabilitate), o sa ma opresc aici
PS: Pentru cei care au citit posturile tip dialog dintre mine si blajanm, scuzele de rigoare daca am fost prea obositor in a posta cam mult, dar avand in vedere ca tastez destul de repede.........

[blajanm]

bubumisu
Daca ai fi citit si inteles posturile anterioare nu ai fi ajuns sa te oftici in acest ultim post al tau. Ti-am demonstrat ca toate intrebarile puse de tine au avut raspuns si la unele dintre ele chiar din cuvintele tale se poate deduce unul.
In urma ultimului post am vrut sa te intreb ce varsta ai si cu ce te ocupi dar privind datele din profilul tau nu a mai fost nevoie. Chiar trebuia sa raspunzi ca un prescolar?
Eu consider ca nu am fost obraznic in afirmatii ci doar am folosit limbajul meu de zi cu zi (defect profesional).
Bubumisu mi-ar placea sa te cunosc si sa imi schimb parerea despre tine dar pana atunci condu cum crezi tu si in siguranta, iar de motor nu iti fa griji ca avem 7 ani garantie.
Hai, multi km si te las (dar urmaresc)