OPEL ASTRA GTC / KIA PRO CEED

[SeKAh]

Da si nu. In sensul ca o masina compacta in jurul a 200 CP costa minim 18500 (Megane RS) iar proceed 2.0, 143 CP versiunea City costa 14729 Eur TVA inclus.
Rezulta o diferenta de 4000 Eur.

Asta inseamna ca oricine are in buzunar 20.000 Eur nu se uita la proceed iar cine nu are decat 15000 Eur nu se uita dupa masini de 200 cai.

[RazvanO]

Asta poate la noi. Eu nu sunt de acord cu acesta comparatie.
Daca vrei sa compari motor aspirat de aprox 140 atunci comparatia merge facuta tot cu un motor aspirat de aproximativ aceeasi putere. Ca sa nu mai spun ca daca vrei dotari sari de cei 15mii la pro-ceed si de 20mii la megane.
Un motor turbo ridica alte probleme de constructie pentru ca dezvolta cuplu mai mare si pe o plaja mare de turatii, e mai greu, e pentru o masina sport ( ma refer la tot ce sare de aprox 180-200cai ).
Cine vrea putere si dotari multiple o sa treaca de 20mii, e o chestiune de prioritati. Poti sa iei o masina de 200cai cu putine dotari daca te pasioneaza puterea si ai un buget mai redus.

Ce vroiam sa spun este ca un turbo pe benzina pur sange, adica o versiune de top atrage atentia pasionatilor indiferent de pret. Daca la romani un pro-ceed de 200 cai si sa zicem la 18000euro ar avea succes nu poti sa stii decat sarind in groapa cu lei. Masina arata foarte bine si cu un tuning fin de fabrica poate fi o atractie mai mare ca meganul de care spui.

P.S. Apropo de romani... la 15000 multi nu se uita la cei 143cai de la proceed, se uita la o nemteasca, la un bmw second din 2000 toamna... eu incerc sa nu mai includ romanii ca categoria normal in privinta masinilor ( vorbesc de parerea generalizata care se incetateneste la noi din ce in ce mai mult ).

[SeKAh]

Eu vorbeam de potentialii cumparatori de hatchback-uri in 3 usi de noi! N-am inclus cumparatorii de SH-uri.
Si nu faceam comparatii intre un motor de 143CP si altul de 200CP. Doar intreb:
1-daca nu ai mai mult de 15.000 EUR si vrei motor de 200cai poti sa-ti cumperi un hatchback de 200CP? evident masina noua.
2-daca dispui de peste 20.000EUR si vrei motor de 200cai te mai uiti la Kia Proceed?

Pana la urma tot la bani ajungem. Altfel toti am merge numai cu X6, Q7, 911 etc.

[RazvanO]

iti dau un exemplu la indemana.
Astra gtc 1.6 180cp Turbo, un motor laudat si usor de modifcat stage 1 ( deci doar filtru sport si harta sport ) la aprox 215cp sau race la 225cp( 230cp ) cu evacuare facuta.
Acest motor poate fi achizitionat la aproximativ 17500 ( calculat cu reducere ) varianta cam cheala Njoy sau cu 18500 varianta cosmo ( tot cu reducere ).
Probabil ca exista si alte exemple in jurul valorii de 200cai tot pana in 20mii.
Pentru cei care vor mai multe optionale sa zicem ca ajungi la 20mii.
Mai sus am vorbit de motor turbo pe benzina.

As mai putea da exemplu 1.9cdti 150cp stoc, motor usor de modificat tot stage 1 la 185cp si 200cp cu harta race. Care cu tot cu dotari de nivel City la pro-ceed nu trece de 20mii.

Eu sunt de parere ca daca ar exista un Pro_ceed turbo pe benzina de 180-200cp in 18000euro cu dotarile best+jante, pachet sport inclus sau in vreo 19000euro cu tot cu kit xR ar ridica sprancene destule. Poate ca nu ar fii un bestseller dar cred ca ar avea succes.
O masina frumoasa are succes chiar daca nu are in spate un producator foarte mare.

Later edit:
Pro-ceed trebuie sa castige prestigiu si aprobarea pe scara larga. Ca sa ajunga la asta lumea intai trebuie sa se vanda Ca sa se intample asta kia trebuie sa continue cu preturi mai mici fata de concurentii directi. De aceea spun ca ar putea avea succes daca ar scoate un motor sport in maxim 18mii euro cu dotarile enumerate mai sus... sau in orice caz cu aproximativ 10-15% mai ieftin decat echivalentul.

[RazvanO]

Daca vrei sa faci un calcul mai simplu poti sa iei in considerare din capul locului o reducere de 10% ( se poate si mai mult daca cunosti pe cine trebuie ) aplicata pretului de lista de la gtc.
Dintr-un foc un gtc de 20mii pret lista il poti achizitiona cu cel mult 18mii.
la fel si la optionale , poti sa consideri din prima 10% reducere.

Modificarile pentru stage 1 normal presupun nimic mai mult decat un filtru sport si harta modificata. Filtru sport e aproximativ optional la stage 1 normal, daca pui harta race atunci e nevoie de el. Filtru sport bun e aprox 80-100euro. Un soft bun e aproximativ 300euro, repet stage 1.
Pentru stage 1 race este de principiu nevoie si de modificari la evacuare dar nu sunt obligatorii. Un minim de modificari poti sa o faci umbland la finala ceea ce nu este mai mult de 100euro.

Ce e interesant este ca pe programul sport ( adica la apasarea butonului sport ) poti avea alta harta decat pe normal. Eu de ex. am 120cp pe normal si aprox 165-170cp pe sport

Incerc sa fac o configuratie pe un 1.9 cdti de 150cp + optionale + stage 1 la 200cp, apoi sa fac o configuratie pentru motorul pe benzina 1.8 140cp gtc si 143cp pro_ceed cu aceleasi dotari.

P.S. Intercoolerul de pe 1.9 150cp este imens, mai mare chiar decat cel de pe OPC. de aceea se poate face stage 1 cu usurinta la 200cp. La un Leon FR 1.9 170cp la fel, exista un intercooler mare si ajuta la stage 1 210-215cp.

Revin

[SeKAh]

Razvane, acum am vazut prezentarea masinii tale din semnatura si din partea mea ai nota 10! Esti un adevarat pasionat de tuning, bravo tie! =D>

PS: n-ar strica sa faci si aici o mica prezentare, macar cu copy-paste
Frumoase poze...

[RazvanO]

Cu siguranta voi incepe un topic pentru pro-ceed-ul sore mele ( eventual la dublu ).
In ceea ce priveste tuning-ul mai mult de stage 1 ( care reprezinta niste chestiuni absolut minore dpdv al tuning-ului adevarat ) nu recomand nimanui decat daca stie cu adevarat in ce se baga.

[underdawg]

gtc e pur si simplu hidoasa... nu as lua-o nici la acelasi motor.

[RazvanO]

gtc e pur si simplu hidoasa... nu as lua-o nici la acelasi motor.

Pana la urma e o chestiune de gusturi, prioritati, calculele si pragmatismul fiecaruia.

[Orlando_LR]

Eu pot spune ca am trait acest versus pe pielea mea.
Am avut de ales intre aceste 2 masini..si credeti-ma nu mi-a fost usor..
Ambele masini fac parte din aceeasi categorie,clar,dar amandoua se diferentiaza si targetul este un pic diferit la fiecare brand in parte.Opel este o masina cu un design mai indraznet,dar atat de indraznet incat geamul usii din fata nu se continua la acelasi nivel cu cel din spate(chestie care pe mine unu m-a deranjat cumplit,nu stiu ce a fost in capul designerului dar clar nu da deloc bine).Pro_ceed are continuarea geamului din fata pana in spate asta fiind un punct forte.Un alt punct forte al Pro_ceedului este pretul mai mic la intretinere,adica am auzit ca la opel sunt mai scumpe reviziile...acum nu stiu cat de adevarat este.GTC-ul are acel buton magic SPORT pe care Kia nu il are si pentru care i-am acordat un minus,nu foarte mare dar totusi.Interiorul GTC-ului lasa de dorit,sincer daca facem o paralela intre cele 2 modele ne dam seama clar ca Pro_ceed-ul sta mult mai bine la capitolul asta.Scaunele de la GTC mi s-au parut un pic mai bine profilate dar nici cele de la Kia nu ma deranjeaza.Toata lumea vorbeste de faptu ca Opel este totusi nemteasca si ca nu exista decat 2 feluri de masini,nemtesti si restul,cea ce pe mine ma scarbeste acest tip de mentalitate,inradacinat in mintea romanilor...eu conduc o masina coreana de 1 an de zile si credeti-ma ca mi se pare peste orice masina la bugetul de 10.000 de euro pe care l-au avut parintii mei la acea data.Un alt punct forte este ca GTC are mai multe motorizari fata de Kia...mai ales OPC-ul care credeti-ma face toti banii...am vazut-o in actiune si am ramas un pic cu gura cascata.
Am ales Pro_ceed pentru ca am vrut sa am ceva mai diferit,sa am o masina pe care sa nu scrie Made In Germany doar de dragul de a ma falii ca am masina nemteasca si pentru ca m-am indragostit mai mult de acest model.Daca alegeam aceleasi dotari si pe GTC cred ca ieseam cam cu 1000-2000 de euro mai scump si totusi sunt niste bani pe care ii pot baga in masina sau de ce nu in tuning.
Numai bine!

[cRbL]

foarte adevarat tot ce a spus orlando mai sus.
faza cu geamul fata e intradevar foarte suparatoare.
recunosc, cam fost indragostit de GTC foarte mult timp.
am mers cu GTC apoi cu pro_cee'd
alegerea facuta e evidenta.
facand abstractie la gtc de la interiorul, sa-i zicem sec cel putin, de la faptul ca pe bancheta din spate traiam senzatii tari la absolut orice gropita din drumurile bucurestene, sau ca daca esti sofer cu obsesia de a da scaunul cat mai in spate si pasagerii tai din spate stau cu genunchii la piept, si ca mult laudatul buton SPORT nu iti da mai multi cai si "fuge mai bine cand il apesi" cum cred unii cand de fapt din ce am inteles eu iti permite sa o turezi mai mult si ai raspuns de la pedala de aceleratie mai prompt ( corecteaza-ma razvan daca gresesc ), opelul, atunci cand a aparut, a fost si este o masina care intoarce capete si are multe de zis.
da e adevarat ca la kia multi au de comentat, sunt inca nesiguri in legatura cu garantia aia dubios de mare si ca e proasta la tablaraie sau ca deh, nu e nemteasca nu e buna, si ca nu e un nume prea comun inca la noi.
cu toate astea dupa ce am mers cu ambele si in fata si in spate as alege kia fara nici un regret.
aleg pro_cee'd pentru faptul ca nu vezi una la 5 minute prin oras( mai nou gtc-ul a devenit masina pitzipoancelor, scuze eventualelor/eventualilor jigniti ), pentru interiorul frumos, bine legat, extren de bine gandit ca asezare si ca materiale folosite, evident ca e mai ieftina ca un gtc cu acelasi motor (1.4) si pentru simplul sentiment pe care ti-l ofera.
si da, kia duce lipsa de nite motoare mai pentru oamenii cu prea mult nfs in cap. un turbo probabil ca nu ar fi vandut "in draci" dar pentru pasionati cu siguranta ar fi o alegere care merita facuta. personal daca as fi avut banii necesari as fi ales pro_cee'd-ul de de 2.0 motorina oricand in defavoarea gtc-ului de 1.9 ( 150/120 ). dar momentan vorbesc si eu sa ma aflu in treaba ca nici de 1.4 nu am bani.
asadar raman la ideea ca la unele capitole gtc sta mai bine dar kia pur si simplu te face sa uiti ca nu e masina nemteasca ( mentalitatea invocata mai sus de cineva ) ca nu are un renume prea mare cel putin la noi in tara si ca nu e asa cunoscuta.
si pentru baiatul care a facut topicul, cel mai simplu sfat ar fi sa gaseasca pe cineva care are ambele masini cu motoarele/dotarile pe care si le doreste sa se plimbe cu ambele si iti garantez ca vei avea raspunsul pe care ti-l doresti.
indiferent de alegere eu iti urez noroc si sa ne povestesti si noua cum e cu noua masina ( preferabil sa te vdem la jurnal de bord aici )
salutare

[RazvanO]

Incerc sa las la o parte discutia cu ce-mi place si ce nu interior sau exterior pentru ca asta e destul de subiectiv.

La apasarea butonului sport ( la activarea modului sport ) se intampla urmatoarele:
1. se schimba harta motorului. Nu ai mai multi cai, ai mai multi Nm pe o plaja marita fata de modul normal. Practic dispui de cuplu mai mare la turatii mai joase.
Cuplu=acceleratie, cai putere=viteza maxima
2. raspuns rapid la pedala de acceleratie
3. cursa scurta directie, adica cursa sportiva
4. daca ai IDS+ atunci se activeaza controlul dinamic al suspensiilor pe fiecare roata + intarirea suspensiilor si comportament sportiv al amortizoarelor.

Programul sport iti permite sa ai un al doilea comportament al masinii. Faptul ca nu este o diferenta de la cer la pamant cu ar fii de ex la un ferrari este alta poveste. Una peste alta acest program schimba comportamentul masinii, dar si al soferului
Mai mult faptul ca ai harti diferite pe normal si sport iti permite sa jonglezi cu harta sport astfel incat sa ajungi la comportamente total diferite... unul normal si unul cu adevarat sport. Deja este usor si la indemana sa schimbi harta motor cu una sportiva. Pachetul sport il iei oricum tocmai ca sa beneficiezi de acest comportament diferit
Mai este un aspect... poti schimba comportamentul masinii la apasarea unui buton.
La urmatoarea intalnire poate testam aceste comportamente in direct ca sa vedem pe viu ce inseamna.

Revenind la comparatie pentru sora mea cea mai buna alegere a fost pro-ceed 1.4 city, atat din cauza bugetului ( concurentele fiind doar din clasa supermini: corsa si mazda2 ) cat si a dotarilor si pretului foarte bun pentru o compacta. Practic dpdv al masinii de care are nevoie pro-ceed-ul de care am spus intruneste toate punctele: pret, siguranta, putere si un design placut.

Din punctul meu de vedere pro-ceed ofera exact cat trebuie, iar ca motorizare, dotari si pret de pornire nu are adversar. Restul de criterii sunt un pic subiective.
Nu ma pronunt inca la celelalte motorizari insa pentru plecare mi se pare 'alegerea'.

Cam atat pentru moment.
Nu am uitat... imi fac timp sa spun cate ceva pt gama de motoare si echipari de la gtc ca baza pt un versus

[RazvanO]

Mai adaug si eu p-aici cate un comentariu... timp sa am

Pe scurt la un buget de aprox 13000-15000euro pro-ceed mi se pare alegerea cea mai buna.

Un GTC merita cumparat dupa parerea mea doar cu motoarele mai puternice si cu dotari mai multicele ceea ce te duce dupa 17000-18000 euro.
La capitolul motorizari si dotari de inceput GTC nu ofera mare lucru mai ales ca in acest caz preturile sunt totusi maricele fata de ce primesti.

As mai zice ca totusi Astra H este la sfarsit de cariera, pe cand Por-ceed este la inceput. Ma astept ca Astra I sa aduca un aer inprospatat atat la exterior cat si la interior si mai ales la platforma tehnica unde se anunta schimbari importante.