Frana motor sau masina pe liber?

[bondalicir]

eu am diesel si cu 1-a la vale nu i-a viteza. tre sa fie inclinarea foarte foarte foarte mare ca sa ia viteza. si a 2-a tine bine la vale. oricum mai bine ca la benzina clar, ca am avut si benzina inainte.

[AlinC.]

Am testat chestia cu panta, la fel credeam si eu ca s-a dus etanseitatea motorului unui amic.

Well, la o panta de 25-30 grade au luat-o la vale atat Kia mea (DSL 1.6, ~20.000 km atunci), cat si o Skoda 1.9D si un Stilo 16V 1.6 benzina. Toate trei s-au comportat la fel: se duceau f. f. incet la vale, in hopuri care marcau invartirea vibrochenului.

So, relax, e normal.

Iar frana de motor la diesel fata de benzina imi pare si mie mai putin agresiva, dar asta depinde mult si de cutiile de viteza de pe masinile pe care le compari.

[B06DAN]

Am testat chestia cu panta, la fel credeam si eu ca s-a dus etanseitatea motorului unui amic.

Well, la o panta de 25-30 grade au luat-o la vale atat Kia mea (DSL 1.6, ~20.000 km atunci), cat si o Skoda 1.9D si un Stilo 16V 1.6 benzina. Toate trei s-au comportat la fel: se duceau f. f. incet la vale, in hopuri care marcau invartirea vibrochenului.

So, relax, e normal.

Iar frana de motor la diesel fata de benzina imi pare si mie mai putin agresiva, dar asta depinde mult si de cutiile de viteza de pe masinile pe care le compari.

nu pot sa cred ca ati pus niste masini care nu offroad pe un teren de 25-30 grade.
Valea lui Karp din Sinaia are 38 grade in cel mai abrupt loc si cand esti pe schiuri ti se pare aproape verticala (fara schiuri nu se poate cobori).
O panta/rampa de 10 grade inseamna 17.6% si, crede-ma, este destul de mult

[Vincze Szilard]

pentru ce-i care cred ca la frana de motor "taie" alimentarea cu combustibil, acest lucru = cu oprirea motorului, se poate incerca si acest lucru pe o portiune dreapta fara alte masini pe drum la o viteza rezonabila, directia ramane ca e electronica, asa ca se poate incerca, si o sa observe ca masina incepe si franeaza tare pana cand se opreste, dar inainte de-a opri va incepe si v-a salta ca si un purice in calduri. (e ceva de genu cand pornesti intr-a 2 din mers sau impins)
si atunci iti dai seama ca defapt consumu in frana de motor nu =0 ci undeva intre 0.1 si cat ar consuma la relantiu,

[FLOPY]

Chestia asta am spus-o de mult. Normal ca nu se poate sa ai consum 0 fara ca motorul sa se opreasca.

[B06DAN]

Chestia asta am spus-o de mult. Normal ca nu se poate sa ai consum 0 fara ca motorul sa se opreasca.

Si, totusi, se poate.
Prin anii 80 se comercializa in RO un dispozitiv numit economizor electronic de combustibil care se cupla la o valva electromagnetica pe circuitul de relanti al carburatorului si ii taia alimentarea cand pedala de acceleratie nu era apasata. Carburatoarele aveau un circuit de relanti prin care curgea benzina in permanenta chiar si cand clapeta de acceleratie era inchisa. Daca turatia motorului scadea sub o anumita valoare (1200rpm, parca) dispozitivul activa electrovalva si aceasta incepea sa lase benzina sa intre in galeria de admisie. Sistemul nu functiona chiar ireprosabil deoarece de cand se umplea circuitul de relanti cu benzina si pana ajungea aceasta in cilindri, motorul se cam oprea.
Totusi, in mileniul 3, injectoarele sunt chiar langa supapele de admisie (la benzinare, ca la dieseluri, scuipa motorina direct in cilindri) asa ca nu mai e o problema de intarziere intre momentul in care ele primesc semnalul sa reinceapa alimentarea si cel in care carburantul ajunge in cilindri, asa ca dificultatile sistemului romanesc din mileniul trecut nu mai sunt de actualitate.
Acuma, la frana de motor, prin cilindri nu se mai pompeaza decat aer curat iar motorul are parte si de o racire suplimentara datorita acestei circulatii de aer proaspat in absenta aprinderii combustibilului.
In concluzie, nu ezitati sa folositi frana de motor cat mai des posibil. Debreierea nu inseamna nici franare si nici racire a cilindrilor (dar avem un plus la consumul de carburant).

[Vincze Szilard]

asta inseamna ca si cum as opri motorul si l-as lasa asa in viteza? ca doar si asa ar lua numai aer, prin supapa de admisie, fara nici un pic de combustibil, care eu cred ca nu e chiar asa.

[B06DAN]

Nu exista nici un motiv pentru a mai arde gazul in cilindri la frana de motor deoarece ungerea este asigurata de pompa de ulei. (La motoarele in 2 timpi, odata cu intrarea benzinei se aduce si uleiul necesar ungerii, dar la cele in 4 timpi, circuitul de alimentare si cel de ungere sunt total separate).
La benzinare, oprirea motorului de catre conducator se face prin intreruperea curentului electric la bujii si prin oprirea pompei de benzna si urmata de depresurizarea injectoarelor. La dieseluri, ramane doar oprirea injectoarelor si depresurizarea lor.
Din fericire, la frana de motor oprirea asta o face calculatorul cu mentiunea ca injectoarele raman presurizate pentru a fi capabile sa pompeze carburant chiar din momentul apasarii pedalei de acceleratie.

[asdfgh]

Am condus pana acum 81.000km+ ceed-ul - in romania pe transfagarasan de 2 ori si mai nou transalpina + un concediu in italia si elvetia in alpi unde am trecut prin vreo cateva pasuri montane - cel mai inalt Stelvio la 2800m.
Am inca placutele originale pentru ca cei de la service (IMG) au zis ca o sa tina fara probleme pana la 90.000km.
Folosesc frana de motor in orice situatie este posibil:
- fie coborarea unei pante
- fie cand decelerez la semafor, dar fara a schimba treapta(a 4-a nu tremura nici la 20km/h in decelerare)
Beneficiile pt mine sunt clare:
- nu uzezi atat de mult placutele, si nici cauciucurile
- economia de combustibil nu este deloc neglijabila
Argumente:
- un prieten de-al meu lucreaza la renault romania la divizia care se ocupa de reglajul motoarelor si mi-a zis clar ca este 0 consumul cand iei piciorul de pe pedala(motorul ruleaza din inertia transmisa de roti) - la motoarele cu injectie
- pentru cei care sunt fani top gear - in ultima serie, in unul din episoade a zis-o f clar si Clarkson (o sa caut un link cand am timp)

[patton]

in frana de motor consumul e zero. motorul functioneaza ca o ... frana (pt asta nu trebuie sa consumi carburant), calculatorul taie alimentarea.

[topoloaga]

Deci fratilor hai sa fim seriosi, consumul nu poate fi 0 decat cand motorul este oprit si asta la orice motor cu ardere interna. Singurul motor care nu consuma energie, ci dimpotriva produce este motorul electric de c.c. (de ex. motorasele alea chinezesti din jucarii cu care v-ati jucat toti) care prin invartire produc energie electrica la borne. Daca vrei sa faci economie REALA de carburant pe pante trebuie sa opresti motorul, dar nu recomand asta din cauza pericolului de accidente (dupa aproximativ 2 minute de la oprire frana de picior se "intareste" pentru ca este servofrana si lichidul de frana nu mai circula prin conducte). Eu am facut asta pe panta Balota din Jud. Mehedinti care are vreo 10 km si era gata gata sa intru intr-o rapa. Am scapat actionand incet frana de mana. De atunci nu mai opresc motorul decat pe pante fara curbe periculoase si pentru maxim 1 minut. Economia de carburant poate sa fie substantiala. Sa va dau un exemplu pe traseul Bucuresti - Dr. Tr. Severin dus-intors aprox. 700 km, cand am oprit motorul pe pante am scos un consum de 5,7 l / 100 km, iar fara sa opresc motorul (lasandu-l in viteza) am avut un consum de 6 l / 100 km cu Kia mea de 1,4 l benzina. ATENTIE!!! Sa nu faceti ca mine daca nu aveti experienta pentru ca e foarte periculos. Mergeti cu masina in viteza. Bafta tuturor.

[Vincze Szilard]

ramai fara frana in functie de cat il folosesti, cat iti ajunge vidu creat de motor dupa ce ai oprit motoru, poate sa fie 2 minute sau 30 de secunde in fct de cat il folosesti, legat de oprire eu niciodata nu-l opresc ca nu e dacie 1300 sau fiat 850 pe care am invatat sa conduc si la alea mergea sa-l opresti ca nu avea nimic servo, nimic nu depindea de motor, dar cum la masinile noi totul depinde de motor, directie, frana, atunci de ce sa-l opresti? pt. 2 sau 3 linguri de benzina, si pana la urma de aia am platit taxa de poluare sa poluez, ca de ar fi plantat 50 de copaci din alea 700 de lei cat am platit taxa de poluare atunci puteam sa-l las si in fata blocului sa mearga motoru.

[d3xt3r]

off-topic : prefer sa nu intru in rapa pentru un 0.3l/100km

[bubumisu]

on topic:
Ceea ce am constatat de multe ori, la benzinara ceed de 1,4 frana de motor actioneaza pana la un anumit grad de inclinare al pantei, daca e prea inclinata si isi ia avant( adica nu mai pisti din cand in cand frana de picior) atunci cu siguranta nu va mai avea efect , trebuind sa treci in treapta superioara (ceea ce inseamna implicit cresterea vitezei).
Am incercat si varianta pe liber in panta dar vara, la temperaturi ambientale de peste 30 grade, eficacitatea franelor scade mult, datorita fenomenului de incalzire accentuata, si la un moment dat nu prea mai poti frana.

off:
Am facut si un experiment cu motorul oprit, vara la vreo 35 grade, vreau sa zic ca n-am apucat 100 metri, trebuiind sa franez dar nu prea aveam cu ce, noroc ca eram in treapta a 2-a si am tras usurel frana de mana.

Masina pe liber nu o las niciodata, frana de motor o utilizez mai mult ca sa retrogradez ( sa incetinesc viteza fara a calca frana de picior ), cu motorul oprit in panta nu ma incumet deloc,

[Vincze Szilard]

nu doar la 1.4 se intampla cresterea vitezei odata cu cresterea pantei, se intampla la toate masinile indiferent de combustibil, doar ca la unii creste mai tare viteza si ala altele mai incet in functie masa masinii, marimea motorului si etc... e simplu treaba, tu esti pe un deal unde ai energie potentiala, iar pe masura ce cobori scade Ep si devine Ec(energie cinetica ) si Ec=mv^2/2 adica daca creste Ec doar viteza poate sa creasca ca in rest masa e constanta.