Masinile electrice: de viitor sau nu?

[ionutp]

Din punctul meu de vedere, electricele sunt de viitor dar pe termen lung, momentan, mai ales in Romania, nu pot satisface necesitatile.
Principalul avantaj e poluarea 0 - in conditiile in care bateriile sunt reciclate corespunzator. Aici e un exemplu: https://twitter.com/WholeMarsBlog/statu ... 7891713025

[Vincze Szilard]

problema nu este la motorele elctrice, ci la baterii, daca s-ar face din hidrogen, gen pila electrica, curentul atunci ar avea o autonomie mai mare, mai apare o problema, timpul de incacare, nu poti sa stai cu orele sa ti se incarce bateriile cand tu ai drum la mare... oricum in momentul de fata la noi in tara cine conduce o electrica sa nu creada ca nu polueaza, ba din contra, producerea curentului electric polueaza cel mai mult, luati ordinul 2641 din 2017 si vedeti factorii de emisie co2 in functie de combustibil, iar la curentul electric este aproape 0,3; in timp ce la gaz e 0.2, chiar si o masina pe gpl polueaza mai putin, a...e drept ca nu poluez in oras cu electrica, dar poluez acolo unde se produce curentul electric....daca mai ti cont si de randamentul lui.... momentan nici o hibrida nu merita (dupa parerea mea, si calculele mele pe care le-am facut) dar fiecare face ce vrea pe banii lui...n-am nimic cu electricele, doar ce ma deranjeaza e ca majoritatea 90% habar nu au ca ei defapt polueaza mai mult decat o masina pe benzina dar ei zic ca conduc eco, bio, verde, roz bonbon... in timp ce poluarea lor e in alta parte, e ca si cum intr-o tara toata lumea ar avea masini electrice, ar manca bio si sanator, totu-l e verde, dar in cealalta tara unde se produce acea energie e poluare maxima.... sau e ca si cum ti-ai lua un generator de curent electric, l-ai pune pe terenu vecinului, iti incarci masina cu ea, si pe urma vi si spui ca "eu nu poluez, vecinu polueaza, uite ce fum scoate generatoru lui"

[zaboss]

Mie îmi iese un cost cu combustibilul de 50 de bani pe kilometru, identic și la Sportage, și la Fiat. Pe forumul VAG e un jurnal de Passat GTE (hibrid), unde costul care îi iese utilizatorului este de 18 bani (1600 lei benzina pe tot anul și cam 5 lei „plinul” cu care faci 40-50 km. La 20.000 km/an, ies 6400 de lei diferență. Cam în 3 ani se acoperă diferența de preț - care în medie e 4000€ la mașinile mari. La alea mai mici, Golf/Captur e cam mare diferența (dar aici am doar prețurile de listă, la Passat/Superb am oferta de achiziție).
Un hibrid, acum, e „best of both worlds”, doar că Passat/Superb mi se par mari pentru navetă urbană zilnică.

[Nesta3]

Pai ideea e sa nu poluezi in oras.Ce treaba are o centrala care lucreaza in camp cu sutele de mii de cazane care arunca in aer cancer?
Eu zic ca rafinariile rup norma in ceea ce priveste poluarea.Dar nu "deranjeaza", ca na, profiturile sunt enorme.Luati exemplul Ploiestiului care e sufocat.
E asa vad treaba:
mers in oras sau navete scurte=electrica
Drum extern combinat cu oras, 50/50=plug in hibrid.
Drum extern 100% = diesel

[Vincze Szilard]

cum e si cu hibridele,
stateam de vb cu cineva care a luat hibrid, toyota nustiu de care, eu pe vremea aia aveam ceed de 1,4.
motoarele erau cam la fel benzinare, doar ca al lui era hibrida...
- vara cand ai nevoie de clima merge motoru termic.....ioc hibrid...
- iarna cand ai nevoie de incalzire merge motoru termic...... ioc hibrid...
si cand merge pe baterii, il intreb,..... pai cand face manevre usoare, sub 50 de km/h in oras, dar fara clima si/sau incalzire....
si la final avea un consum cu 1-2 %mai mic in oras decat eu ce ceed-ul meu, daca pui la socoteala diferenta de pret intre o hibrida si una normala, clar ca din acea economie nu recuperam investitia in veci.... plus ca acea poloare pana la urma undeva tot se regasea ca doar acele acumulatoare trebuiau incarcate.... energia este aceasi sa misti masina, ca-i electrica ca-i termica, doar ca sa incarci bateria mai arzi inca benzina, multi zic ca o ard la mers si cu un drum iti incarca bateria....da si nu, incarcarea este un consum mai mare de combustibil la masina, pe langa ca tre sa duca masina, mai tre sa si incarce bateria, e ca si cu clima pt cei fara tubo, in momentul cand ai clima pornita deja simti ca masina trage mai greu si si consumul e mai mare....asa ca noul sportage este doar simplu benzinar, fara hibride, fara alte prostii, de electrice asa cam peste vreo 10 ani poate o sa mai trag cu ochiul, daca o sa am panouri fotovoltaice pe casa, chiar si asa nu cred ca se v-a merita pt ca ziua masina e pe drum, si parcata doar seara, cand nu bate soarele ca sa-l incarc "verde" si sa circul "verde"....

[zaboss]

Sunt 2 tipuri de hibrid. Unul constă într-o baterie de 48V care mai dă ocazional un brânci motorului și care nu are nici un avantaj pentru utilizator, eventual, poate un zvâc suplimentar la accelerație. La unii este denumit mild hibrid. Alții doar hibrid și produce confuzie. Efectiv e marketing și pentru reducerea emisiilor la novel de producător.
Cel de-al doilea înseamnă efectiv 2 motoare diferite pe mașină, independente unul de celălalt dar care pot lucra și împreună. La VAG ai un 1.4 TSI de 156 CP și un electric de 69 CP cu baterie de 11.5 Kw încărcabil la priză care duc la un total de 225 CP. La Kuga este un motor de 2.5 litri și unul eleectric, dar nu mi-au dat detalii. Totalul ar fi 215 CP.

[Nesta3]

Exista 3 tipuri de hibrid.Ordinea de mai jos e fix in functie de importanta/performante/consum.Adica, de la cel mai slab la cel mai bun.
Mild Hybrid:mai mult marketing, ajuta si la tichet daca masina scoate egal sau sub norma de emisii, ajuta la plecarea de pe loc(unde se foloseste cea mai multa energie.

Hybrid:motor electric cu baterie mai mare decat la mild, care, in combinatie cu motorul termic, ajuta atat la performante cat si la consum.Poate rula stric in mod electric doar la viteze mici, pe distante scurte de cativa km. Incarcarea se realizeaza prin regenerare in timpul franarii+ contributia motorului termic.Toyota si-a dovedit eficacitatea si fiabilitatea in ceea ce priveste hybridul, singurul lucru care e un minus la ei e cutia CVT.Teoretic mai fiabila decat una clasica sau dct, dar inferioara la performante.

Plug-in Hybrid:acelasi motor electric, cu o baterie de capacitate mare, care permite rularea strict in mod electric pe o distanta de 50-60km, in functie de conditii.Se incarca atat in mers ca si varianta simpla hybrid (nu mild) dar se incarca si la priza.Combinatia de plug in+ termic e excelenta, in primul rand ca si consum( repet, am mers cu niro plug in, 50km distanta, AC, 3 pasageri, mers alert, consum afisat la oprirea motorului de 1.7/100.In mod electric, prin oras, ai consum zero de combustibil.Din pacate, sunt foarte scumpe.

Cine a avut hybrid toyota si a avut consum de ceed 1.4, sa revina la dacia 1310, ca i se potriveste mai bine.Hybridul trebuie invatat a se conduce.Avem un coleg pe.forum, nu mai e foarte activ, dar inca mai vorbim si are 4 auris hybrid(firma) si la toate, soferi diferiti, consumul nu a depasit 5 in bucurestiul de dinainte de pandemie.A scos si consum de 3.7.Deci se poate.

[ionutp]

Ma uitam pe o harta a statiilor de incarcare https://gps-online.webshow.ro/harta-sta ... trice.html si se pare ca sunt mai multe decat ma asteptam. Problema e ca dureaza mult incarcarea https://www.promotor.ro/utile/in-cat-ti ... e-18493044 (daca nu ai Tesla si incarcator de 150kW)

Dar pentru oras, nu doar Bucuresti, cred ca pot fi o solutie buna. Doar sa nu mergi la munte cu ea

[Vincze Szilard]

eu cu ceed-ul in oras scoteam undeva intre 7-8, in afara 5.
daca luam o masina din aceasi perioada una hibrida, la diferenta de 3-4% economie de consum, raportat la diferenta de pret al masinii, si in fct de cati km faci pe sezon sau an, sunt foarte mari sansele sa nu ti se merite sa dai in + cu nustiu cati mii de ieuro, ca de banii aia tu poti consuma la benzina ...mult si bine, si in + nu te complici cu electronica masinii...
eu as fi luat pe motorina, dar singurul dezavantaj era sunetul motorului, si de aia am ajuns la benzinar...
aici parerile sunt impartite, fiecare cu gandirea lui si principiile lui, eu mai stau pana la electric...

am auzit la ceva emisiune de prezentat la tv ca noul porche electric daca ai avea disponibil o sursa de 120kW s-ar incarca intr-o ora la 80%.....wtf??? 120 de kW sursa???? am zis ca astia nu-s normali la cap, adica iti pui post de transformare sa o incarci si in 2-3 ore...

[zaboss]

Asta mi se pare cu adevărat tehnologia viitorului.
https://www.hyundai-motor.ro/hyundai-in ... de-hyundai
https://youtu.be/cGjpPCYybZU

[ionutp]

Problema cu hidrogenul o reprezinta chiar hidrogenul si presiunea extrem de mare sub care trebuie sa stea. Desi cam orice masina poate teoretic face POC (mai putin DSL) la hidrogen cred ca riscul e cel mai mare.

Dar ar fi o solutie excelenta. Nu stiu care ar fi cea mai simpla metoda de obtinere, dar nu cred ca ar trebui sa fie o problema.
Si ar mai fi problema pe care o repara acum electricele: unde "alimentezi". Dar chiar ar fi frumos sa se incerce o astfel de solutie.

[zaboss]

Revenind la masina, pana acum am facut 670Km cu un consum mediu de 10,4kWh/100km la o viteza medie de 42km/h.

De pe un jurnal de eGolf. Rm, Vâlcea-București de la full la 50% din baterie. Destul de ok.

[panzer]

Informatia cheie este viteza medie. Cu cat e mai mica cu atat e mai bun consumul la electrica.

[zaboss]

Pe Râmnicu Vâlcea - București a fost viteză normală, 90-110.
Nu e numai viteza. Aștept poveștile de iarnă